Maischberger: Russischer Ex-Diplomat über Putin – Der „Leitwolf eines Wolfsrudels“

dDie russische Armee verstärkt ihre Luftangriffe über der Ukraine, im Osten des Landes kommt es zu schweren Kämpfen. Aber die Ukraine behält ihr Land. Hat die Ukraine eine Chance auf einen militärischen Sieg? „Ich denke, dass die entscheidende Rolle in dem Krieg jetzt von den USA, der Europäischen Union und anderen westlichen Ländern gespielt wird“, sagte der frühere russische Diplomat Boris Bondarev am Mittwochabend im ARD-Gespräch mit Sandra Maischberger.

„Nur mit Hilfe der Westukraine kann der Krieg auch auf dem Schlachtfeld gewonnen werden“, sagte Bondarev, der von einem geheimen Ort in der Schweiz live im Politprogramm übertragen wurde. Er ist mit seiner Familie dort, seit er im Mai aus dem russischen Staatsdienst zurückgetreten ist, weil er Putins Angriffskrieg nicht unterstützt hatte.

Bondarev sprach mit Maischberger über seine Einschätzung des Kriegsverlaufs und appellierte an den Westen: „Es ist nicht der Krieg der Russen gegen das ukrainische Volk. Es ist Putins Krieg gegen Sie. Gegen die Deutschen, Franzosen, Italiener, Amerikaner, alle westlichen Völker.

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Der Russe, der 20 Jahre für das russische Außenministerium arbeitete, ist sich deshalb sicher: „Es kann nur eine Lösung geben: Putin nicht den Krieg gewinnen lassen. Punkt.“

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Militärexperte Carlo Masala stimmte dem Ex-Diplomaten in der Studie grundsätzlich zu, fügte aber hinzu: “Ich hielt es immer für unwahrscheinlich, dass die Russen militärisch vertrieben werden.” “Dann können sie ohne Vorbedingungen an den Verhandlungstisch kommen.”

Allerdings versucht Russland derzeit, den Druck auf die Ukraine und europäische Staaten zu erhöhen. Einerseits werden die ukrainischen Bürger der Luftangriffe überdrüssig sein, andererseits soll eine neue Welle von Kriegsflüchtlingen generiert werden, die die EU-Staaten belasten dürfte. Russlands Strategie sei es, „die Ukraine in die Steinzeit zu bombardieren“, sagte Masala.

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„Je länger dieser Krieg andauert und je größer der wirtschaftliche Schaden für unsere Volkswirtschaften wird, desto mehr wird die Zustimmung des Westens bröckeln“, prognostizierte der Professor für Internationale Politik an der Universität der Bundeswehr in München.

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Masala weiter: “Erstmals sind wir in Deutschland in einer Situation, in der keine Mehrheit der Deutschen die aktuelle Politik mit Blick auf den Krieg unterstützt, sondern mehr Diplomatie wünscht.”

“Putin kann es sich nicht leisten, den Krieg zu verlieren. Andererseits hat er keine Chance mehr, ihn militärisch zu gewinnen.”

Weniger als 50 Prozent der Deutschen würden jetzt allein Waffenlieferungen unterstützen, sagte Masala. Ein Fehler für den Wissenschaftler, der von der Nato mehr “Unberechenbarkeit” bei der Drohung mit Waffen fordert – etwa Kurzstreckenraketen mit 300 Kilometer Reichweite. Die sinkende Zustimmung der Deutschen sei ein erster Hinweis, “dass wir diesen Winter oder nächstes Frühjahr womöglich in unruhige Fahrwasser geraten”.

Der frühere Diplomat Bondarew bezeichnete Putin als „Anführer eines Wolfsrudels“ und bestätigte die Behauptung des Regimekritikers Alexej Nawalny, der Kreml habe Ähnlichkeit mit der Mafia. “Ja, an dem Vergleich ist viel Wahres dran.”

Wer in Russland die politische Macht hat, ist unklar. „Die Leute denken, dass Putin alles entscheidet. Aber es gibt viele Leute, die Zugang zu Putin haben und ihn sogar beraten. Aber wir wissen nicht einmal von ihnen“, sagte Bondarev laut offizieller Übersetzung auf Russisch.

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„Das Staatssystem ist völlig intransparent und korrupt, und viele Informationen sind mit Propaganda vermischt.“ Als „Anführer eines Wolfsrudels“ könne es sich Putin nicht leisten, den Krieg zu verlieren, sagte Bondarev.

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Masala stimmte zu: “Putin kann es sich nicht leisten, den Krieg zu verlieren. Andererseits hat er keine Chance mehr, ihn militärisch zu gewinnen.”

Lage im Iran: Internet gedrosselt, Militär greift die Bevölkerung an

Das zweite große Thema bei Maischberger war der Iran. Seit Mitte September protestieren hier Menschen gegen die Regierung. Sie reagierte mit aller Härte: Mehr als 300 Menschen sollen bei den Protesten bisher ums Leben gekommen sein. Die deutsch-iranische Journalistin Gilda Sahebi erklärte in einem Interview, dass die Entscheidung der iranischen Nationalmannschaft, die Nationalhymne vor ihrem ersten WM-Spiel in Katar nicht zu singen, von den Iranern “nicht gut aufgenommen” worden sei.

Das ließ Sandra Maischberger fragen, schließlich kam die Aktion bei den Deutschen ganz gut an. “Ich verstehe die deutsche Perspektive”, sagte Sahebi. Im Iran sind sie jedoch weiter fortgeschritten. „Jeden Tag gehen Menschen auf die Straße, auch wenn sie verhaftet werden oder sterben könnten.“ Das Team traf sich wenige Tage vor der WM auch mit Präsident Ebrahim Raisi. “Viele Iraner haben es schlecht aufgenommen”, sagte Sahebi. “Du hast erwartet, dass sie mehr tun.”

Im Iran greife die Regierung die Bevölkerung mit Armee und Kriegswaffen an, sagt der Politiker, der in den 1980er Jahren mit seiner Familie aus der Hauptstadt Teheran geflohen war: “Das Internet wird jetzt gedrosselt und in Kurdistan ist das Internet komplett ausgefallen.” Sie mache sich große Sorgen über das, was in der Region Kurdistan passiert, “weil wir einfach nichts anderes mitbekommen haben”.

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Seit neun Wochen gehen die Menschen auf die Straße. Ist das der Beginn einer Revolution im Iran? „Ich denke, dass die Menschen jetzt untereinander für etwas kämpfen. Für ihre Freiheit, für die Gleichstellung der Geschlechter.“ Im privaten Bereich habe es immer Feiern und Zusammenkünfte gegeben wie im kulturellen Westen – nicht öffentlich sein durfte. “Aber jetzt wollen die Leute leben.” Und er willigt ein, dafür zu sterben.



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